Diskusná téma Laviny kedze sa blizi zima, dovolujem si zalozit temu ktora sa tyka urcite vsetkych ktori sa pohybuju vo vyssich prostrediach v zime. mozno sem napise niekto rady, ktore pomozu ostatnym vyhnut sa, ci prezit lavinu. 02/10/09 Bacaardi Polemika Nahlásiť adminom zobraz: naopak, len posledný týždeň, ďalšie
Peter61, poznamka o sekundarnej lavine je dobra pripomienka. Ja som mal zafixovane volanie HZS hlavne kvoli oziveniu a osetreniu zasypanych, ale chapem, ze HZS potrebuje vediet potencialny pocet zasypanych ak dojde k dalsim zosuvom. Ci dochadza aj k tomu, ze na zaklade popisu volajuceho HZS neodporuci vstupovat na laviniste z dovodu sekundarnej laviny, alebo nejak inak instruuje zachrancov tak to neviem.

Co sa tyka ABS batoha, tak existuje X pripadov kde pomohol a Y kde nie. To, ze znizuje riziko uplneho zasypania je neodskriepitelne a je na kazdom ci don investuje, alebo nie. Metodika ho stale uvadza len ako doplnkovu vybavu.

Co sa tyka pripadu Lizumer Hütte zo 6.2.2016 tak to pekne rozobral Viktor Korizek.
horyinfo.cz/…/1455210844_sb_lavinova-tragedie-lizumer-hutte-6.…
Bol som u nho na kurze alpy4000.cz/lavinove-kurzy-a-campy-expert.php. Mozem odporucit pre zaujemcov, ktori uz maju zaklady za sebou.

Dik za pripomienky.
včera 22:13 marekb
rast :
:-)
najlepsie sa érbeg nafukuje indoorovo
youtube.com/watch?time_continue=22&v=iCLEMLXYxtw
včera 13:43 Peter61
Všetko je to o štatistike, takže pokiaľ bude výbava k dispozícii a človek dodrží všetky bezpečnostné veci, tak sa minimalizuje vážné riziko, ale to neznamená, že sa vždy vyhnem lavíne. Keď bude niektorá časť chýbať, tak sa zvyšuje riziko. Žiadne riziko lavín nehrozí len ak tam človek nie je alebo ak nie je sneh. Ale to zase nebude túra. Takže podľa mňa je dobré vždy zo sebou brať tieto veci, aj keď si myslím, že to netreba. Lavínový batoh je otázka - do nejakého ťažkého terénu by som ho bral, ale inak by som radšej dodržoval striktne všetky bezpečnostné predpisy a keď by som si nebol istý, tak by som to radšej otočil. Vždy sa musí počítať s možnosťou zasypania alebo spustenia lavín, v nich tiež často zahynuli špecialisti, asi to nie je vždy také jednoduché... včera 13:25 rast
marekB 11:37
Ak by mali obaja pieps+sondu+lopatku, la bola by sanca najst a vykopat.

ad 07:33
je nieco ako sekundarna lavina:
HZS volame v prvom rade pred zaciatkom vyhladavanie kvoli sebe, aby zachranari vedeli nielen to, kolko ludi bolo zasypanych, ale aj kolko ludi je nezasypanych a teda moze byt potencialne zasypanych sekundaronu lavinou.
Kludne by sa totiz mohlo stat (teoretizujem ) , ze napr. 6.12. by mohli byt pod lavinami obaja. Spominany nahodny svedok by (teoretizujem ) mohol nahlasit, ale ci by siel sam na laviniste, netusim.
Ad airbagy:
tuto nepomohli
lawinenwarndienst.blogspot.sk/…/detailanalyse-des-lawinenunfalls.html
horyinfo.cz/view.php?cisloclanku=2016020018


včera 12:33 Peter61
Dik za linky. O tom webe viem, ale nesledujem ho pravidelne a tieto clanky boli pre mna nove a pravdupovediac ma prekvapila relativne nizka statisticka pomoc batoha aj ked si osobne myslim, ze to moze byt skreslene nenahlasovanim pouzitia v pripade, ze sa nic nestalo. To sa tam nakoniec aj spomina, ale v kazdom pripade beriem vysledky tak ako su prezentovane.

Jedine na co som chcel upriamit pozornost je to, ze ani kompletna lavinova vystroj (zatial bez ABS batoha) nie je v niektorych pripadoch dostacujuca. A konkretne v tomto pripade by jeden zachranca toho asi vela nezmohol ani v pripade zeby obaja mali kompletnu vybavu. Proste by jednoducho nestihol vykopat zasypaneho vcas. Lavinovy batoh sancu urcite zvysi a volanie na HZS je v sulade s metodikou. A ma to svoje opodstatnenie aj ked nakoniec vrtulnik neprileti. Batoh urcite neznamena istotu prezitia a snad to z mojho prispevku tak nevyznelo, ale v suvislosti s lavinou 400x150m a jednym zachrancom, je batoh asi jedina moznost ako znizit moznost hlbokeho zasypania, pretoze to je v tomto konkretnom pripade kriticke vzhladom na nedostatok casu, ktory ten jeden zachranca ma k dispozicii.

Kamaratsku pomoc tu nejdem rozoberat alebo spochybnovat. To je uplne jasny zaklad a su na to ako pises kurzy. Ale predpokladam, ze vacsina tu diskutujucich zaklady ovlada a zakladny lavinovy kurz uz ma za sebou.
včera 11:37 marekb
marekB.
zacitujem od sefa SLP
"Volám sa Marek a šesť rokov pracujem v Horskej záchrannej službe, z toho 5 rokov na Stredisku lavínovej prevencie."
rescueservice.sk/?cat=2
zalozka nehody = je tam par veci na zamyslenie. Vrtulnik vacsinou neprileti, resp. prileti neskoro. stoji to vsetko na KAMARATSKEJ POMOCI.
stoji to vsetko na KAMARATSKEJ POMOCI.
stoji to vsetko na KAMARATSKEJ POMOCI.
Online lavinovy kurz nie je nic moc. Takze instruktaz HZS, hzs.sk/…/lavinova-instruktaz-pre-verejnost-2013
kurzy horoskol , turisticke a pod.
a cvicit s piepsom, sondou, lopatou.
Airbagy:
1. nie su vsemohuce
slphzs.wordpress.com/…/ucinnost-lavinovych-batohov-3
slphzs.wordpress.com/…/lavinove-batohy-v-slovenskych-horach
2. davaju pocit falosnej istoty a ludia chodia do vacsieho rizika.


včera 09:13 Peter61
Este uvediem jeden bod v suvislosti s okamzitym volanim HZS. Je to dolezite hlavne z dovodu, ze aj ked sa podari zasypaneho z hlbky 1,5m vykopat hoci aj do 10 minut, tak ho s najvacsou pravdepodobnostou bude potrebne ozivovat. A v takomto pripade moze byt pritomnost lekara s vybavenim (ktoreho tam vyvezie zachranarsky vrtulnik) rozhodujuca. včera 07:33 marekb
Pekne a realne zhrnute. Presne taky isty (amatersky) nazor mam aj ja.... a tiez sa rad necham poucit. včera 06:12 bp
Ahoj,

ohladom tohto pripadu je asi zbytocne rozoberat to, ze nebohy nemal lavinovy pristroj. Proste ho nemal a to je fakt a tym padom sa viac menej uzavrela moznost zachrany za predpokladu, ze nemal napriklad ABS batoh, ktory by ho v idealnom pripade udrzal na povrchu.

To na co tu chcem upozornit je velkost laviny a potencialna moznost zachrany uplne zasypaneho. Lavina bola 400m dlha, nanos bol siroky 150m a najdeneho nasli v hlbke 1.5m.

Znali problematiky vedia, ze standardny lavinovy vyhladavac ma v primarnej faze hladania dosah 25m na kazdu stranu (v digitalnom mode), takze na 150m sirky by boli potrebni minimalne traja ludia, aby mohli postupovat priamo dole. Takze na takuto lavinu je teoreticky potrebne mat troch ludi nad lavinou. Samozrejme sa da upresnit pozicia zasypaneho podla pravidiel nesenia strhnuteho v lavine.

Ale vezmime si idealny pripad. Pocet ludi na ture je 5 a lavinu odtrhne hned prvy. Nad lavinou sa nachadzaju dalsi 4 clenovia. Jeden (dopredu dohodnuty) okamzite vola HZS. Ten uz bud je na mieste kde signal je, alebo sa vie rychlo k signalu dostat a ziadat okamzite o odbornu, hlavne zdravotnicku pomoc pre pripad vykopania zasypaneho napriklad so zastavou srdca. Okamzite volanie zachrany je v sulade s metodikou - to je uplne jasne. Dalsi traja sa s rozostupmi pustaju rovno dole. Udrzat si rozostupy (v pocte troch zachranarov su na hranicnych 50 metroch) je mozne len za dobrej viditelnosti. Takze ked pojde vsetko hladko, tak traja zachranari maju za dobrej viditelnosti sancu zasypaneho zlokalizovat do 10 minut - mozno trochu skor. Ak sa pustia do kopania vsetci traja a budu sa na cele striedat, tak sa do 1.5 metrovej hlbky prekopu za dalsich cca 10 minut - mozno trochu skor. Takze v tejto zostave a za dobrej viditelnosti sa dostavame k magickej hranici 15-18 minut, ked je relativne velka sanca na zachranu z pohladu dostatku kyslika. A je asi aj velka sanca, ze by to nasi traja zachranari mali stihnut. Ale 15-18 minut su statisticke vypocty a "zabetonovany" v 1.5m hlbke sa "nadychne" tak par-krat. Podla mna je v tejto hlbke moznost zachrany mozno polovica zo statistickych 15-18 minut. Minuta-dve kym odpadne a potom je tu 5 minut co vydrzi mozog bez poskodenia. Zachranit niekoho v tak velkej lavine a v tak hlbokom zasypani je otazka stastia a osobne si myslim, ze aj v pripade idealneho poctu zachrancov poucenych a s treningom ma v tomto pripade uplne zasypany sancu na prezitie tak 50/50. Zaoberat sa pripadom, ze su tam len dvaja (zasypany a zachranca) hoci aj vybaveni vyhladavacmi, sondami a lopatami asi ani nema zmysel. To uz chce ozaj skuseneho partaka a idealne podmienky, aby dokazal odhadnut kde sa zasypany aspon orientacne nachadza, za par minut ho zlokalizovat a za dalsich par minut sa k nemu prekopat. A pripad ked lavina strhe oboch, zachranca pride o batoh aj s lopatou a po 10-15 minutach hladania mu lavinak ukazuje 1.5m kolmo dole ani nechcem rozoberat.

A je v takychto podmienkach vobec moznost dosledky zredukovat? Podla mna ano a odpoved je ABS batoh. Aj ked vas neudrzi uplne hore, ale da vam sancu byt blizsie ku kysliku a v kombinacii s lavinovym vyhladavacom je sanca, ze vas najde aj ten jeden jediny partak. Sice neskor, ale skor vas vykope a hlavne tych "nadychnuti" bude viac ako prstov na jednej ruke.

Osobne ABS batoh nemam a aj ked sa pohybujem v drvivej vacsine v podmienkach kde by som ho nemal potrebovat, asi by som ho vzhladom na rodinu mal mat.

A aky je vas nazor? Rad sa necham poucit ak som niekde v mojej amaterskej uvahe urobil chybu. Chcem poukazat hlavne na to, ze zakladna vybava (lavinak, sonda a lopata) nie je vsemohuca a ABS batoh by do zakladnej vybavy asi aj mal patrit.

Hore zdar.
12/12/17 22:53 marekb
RIP
podla medii (6.12. naznacil uz velitel zasahu, dalsie info aj neskor )zrejme pad laviny prezil a skore vyslobodenie spod snehu ho mohlo zachranit.
08/12/17 08:19 Peter61
RIP. Viac tu:
rescueservice.sk/?p=5459
08/12/17 07:45 Lukylez
SLN 3 vsade
hzs.sk/…/lavinova-situacia
07/12/17 12:42 Peter61
Martin :
podla HZS na lavinisti boli piati, otazka by len bola, ci pod lavinou este zil.
06/12/17 16:42 Peter61
RIP. Aj keby mal laviňák, je otázne, či by ho z tej 2m hlbky dokázal jeden človek vylopatovať živého. 06/12/17 15:31 bikemartin
13.43 ? zmenene SLN2 na SLN 3 pre ZT a VT
laviny.sk/

hzs.sk/…/pad-laviny-vo-velkej-studenej-doline-s-tragickym…

RIP
06/12/17 14:59 Peter61
Login prihlás sa alebo registruj
zapamätať



Vytvorením používateľského konta súhlasíte s podmienkami použitia HIKING.SK, ktorých súčasťou sú aj informácie o spracovaní osobných údajov.
Pridaj príspevok RSS tejto témy
Kontrolný reťazec:
Pridaním diskusného príspevku súhlasíte s podmienkami použitia hiking.sk.

Vysvetlivky → klikni na postavičku
Vriace fórum RSS vriaceho fóra
Laviny včera 22:13 814 príspevkov
Kamenná chata zrekonštruovaná včera 09:01 69 príspevkov
Sezónna uzávera v TANAPe s novinkami + rozhovor 08/12/17 12:01 59 príspevkov
Buff Thermonet – šatka do chladnejšieho počasia 06/12/17 00:00 nová téma
Útulňa Ďurková pod Chabencom 04/12/17 15:12 640 príspevkov
Devold Duo Active – kombinované termoprádlo 22/11/17 08:32 2 príspevky
Chata pod Náružím - Červenec 19/11/17 01:35 131 príspevkov
Nič je pre prírodu všetko 15/11/17 20:00 51 príspevkov
Chata pri Zelenom plese – Brnčalka 13/11/17 12:07 377 príspevkov
Hotel Kráľova studňa zrekonštruovaný 11/11/17 19:10 247 príspevkov
Hodinky Garmin Fénix 08/11/17 14:30 31 príspevkov
Na menej známy veľkofatranský Kľak 07/11/17 06:32 40 príspevkov
Nová appka pre mobily od HZS s GPS lokalizáciou 02/11/17 20:59 28 príspevkov
Skialp Zamkovského chata 23/10/17 21:42 nová téma
Ako správne ošetriť funkčné oblečenie 23/10/17 16:25 19 príspevkov
Majko: Okolnosti nás prinútili nečakať na zonáciu 22/10/17 06:39 59 príspevkov
“Taxislužba” na Sliezsky dom 19/10/17 18:06 188 príspevkov
Apani – merino termoprádlo 05/10/17 19:22 10 príspevkov
Téryho chata 11/09/17 19:45 163 príspevkov
Salaš pod Suchým vrchom 10/09/17 12:23 231 príspevkov
Každý v horách by chcel viesť chatu 03/09/17 18:44 12 príspevkov
Horský hotel Smrekovica 31/08/17 20:39 109 príspevkov
Lowe Alpine Peak Ascent – ľahký technický batoh 30/08/17 14:04 4 príspevky
Majláthova chata pri Popradskom plese 30/08/17 07:00 23 príspevkov
Chata pod Borišovom 18/08/17 19:18 510 príspevkov
Práve nás číta 736 ľudí
0.31