Diskusná téma K článku: Zákaz lezenia ľadopádu Bystré na Poľane Tohtoročná mrazivá zima praje podmienkam na vznik ľadov a ľadopádov v našich horách. Pre podpolianskych lezcov je obľúbeným cieľom zimných aktivít lezenie na skalách v okolí vodopádu Bystrého potoka (Bystrô). Žiaľ, pôvodná výnimka pre lezenie skončila už 31.12.2015 a nebola obnovená ani pre tento rok. Nie je preto možné si užiť krásneho ľadopádu. 27/01/17 ← späť Nahlásiť adminom zobraz: naopak, len posledný týždeň, ďalšie
Rád by som poznal dôvody. Keby chceli siahať aj na Kaľamárku, navrhujem rovno vyhodiť správu CHKO do luftu - orgán, ktorý nevie zabrániť strieľaniu vlkov na Poľane a odbavuje sa na zimnom lezení na vodopáde, ktoré je v podstate nič proti ničomu - nech ide do pekla takáto ochrana prírody. 27/01/17 07:29 PaliT
pre mna tento zakaz lezena po lade postrada akuklvek logiku :D holt, vzacny je to lad, uvidime, ci tam na jar pribehnu s vejarmi a klimou ho zachranovat, ked sa bude rucat :D 30/01/17 08:49 tarazed
Dovod je pomerne prosty. Vynimka nebola obnovena, pretoze lezci nerespekovali ochranarov a menili tok potoka, aby lepsie natiekol lad. SOP to s JAMESom riesili viackrat, kuk JAMES stranka a zial k naprave nedoslo. Tak uz vynimka nebola udelena. 30/01/17 09:46 Lubo
Daj nejaký link, lebo pod správou o zákaze nie je nijaká diskusia a na fóre som nenašiel nič aktuálne. 30/01/17 10:05 PaliT
Narychlo som nasiel napriklad toto:
james.sk/articles.asp?portal_id=1&pageid=27&id…
alebo toto
james.sk/articles.asp?portal_id=1&pageid=27&id…
30/01/17 10:10 Lubo
Skusime este ziskat stanovisko spravy CHKO Polana. 30/01/17 10:28 Lubo
No úplná bomba! Takže keď príde prietrž mračien a vrstevnicou vedený potok si prerazí cestu dolu tým svahom, tak treba zvolať krízový štáb ochrany prírody, či by predsa len nebolo lepšie vrátiť potok do pôvodného koryta?

Skutočne máme istotu, že terajší tok nie je výsledkom dávnejšieho, zabudnutého antropgénneho zásahu za účelom vytvorenia efektnejšieho vodopádu?

Aký existuje dôkaz, že odhrabanie jarku je skutočne práca horolezcov? Ak áno, prečo si nikto nedá prácu s tým, aby odhalil a potrestal skutočných páchateľov a trestá zákazom všetkých ostatných?

Myslí skutočne niekto vážne to – "Ak sa to bude opakovať, zakážeme aj Kaľamárku."???
30/01/17 12:08 PaliT
Zial organ ochrany prirody to vyhodnotil tak, ako to vyhodnotil a (zrejme) komisii ochrany prirody Jamesu sa nepodarilo presvedcit ho, ze (1) to neboli lezci (2) ak to lezci boli, tak ze James je schopny tomu v buducnosti zamedzit.

P.S. Ochranari velmi citlivo vnimaju zmeny v tokoch.
30/01/17 13:43 Lubo
PaliT a Jakubko :
- na vynimku narok nie je
- mozno by stacilo, keby na konci zimy ( riesi sa to od r.2009) ktosi dal naspat tie kamene, vid link na r.2011. Vobec to nemuseli byt Vlado s Igorom, ale staci miestny (organizovany)horolezec, ktory si vidi dalej od nosa. A vobec to nemusel byt ladolezec.
30/01/17 15:12 Peter61
Opäť hovorím, že naše ponímanie ochrany prírody má v génoch stalinistické uvažovanie. rozumej:

1. Moc nemusí nič dokazovať, stačí podozrenie, aj keď akokoľvek dôvodné.
2. Ak je moc presvedčená o tom, že páchateľom je niektorý člen komunity, trestá sa celá komunita.
3. Ak je nejaká skupina považovaná takto za vinnú, oprávňuje to moc k zovšeobecneniam a sankcie sa prenášajú plošne na ďalšie lokality a komunity.
4. Niektorí súdruhovia sú rovnejší (sú totiž protežanti vyšších mocenských štruktúr), tak sú nedotknuteľní, napr. poľovníci.
5. Hospodárske závery "zjazdu" sú nadradené všetkému, plánovité hospodárstvo má prednosť (napr. lesné hospodárske plány sú ako písmo sväté), o čo menej môže nejaký ochranársky úrad regulovať hospodársku činnosť, o to silnejšie bude zasahovať do života relatívne bezbranných jednotlivcov bez ohľadu na neporovnateľné dopady.
6. Ak už predsa len moc dokáže zakázať aj hospodársku činnosť, potom sa opiera o všeľudovú diktatúru a dotknutí súkromní vlastníci spravidla nie sú spravodlivo odškodnení, resp.im nie je na výmenu ponúknutá rovnocenná náhrada zo štátneho vlastníctva.
7. Základné metódy sú plošné zákazy a regulácie (opäť zovšeobecnenie). Neresadzuje sa osvetou ale perzekúciou.
8. Individuálny nekontrolovaný pohyb je nežiaduci. Namiesto toho sa uprednostňujú organizované exkurzie a zájazdy, prípadne sa verejnosť kanalizuje na vyznačené trasy.
9. Čoho sa moc raz zmocní, to už nikdy nepustí z rúk, počet chránených území bude rásť a regulácie budú pribúdať.
30/01/17 15:37 PaliT
Pali, no trochu to tahas za vlasy. Pravo na vykonavanie svojej volnocasovej aktivity v horach nema automaticky kazdy sport len z dovodu vlastnej existencie. Dohoda, ktora bola akceptovana Spravou CHKO a SHS JAMES, bola porusena a sustavne sa odklanal tok potoka. Mam za to, ze Sprava CHKO vie celkom dobre odborne vyhodnotit, preco je to problematicke. KOP Jamesu podobne veci riesi stale a zial aj medzi lezcami sa nachadzaju ludia, ktori maju dohody na haku a potom holt trpi cela komunita.

Rovnako ked by sa stal priekak na Stihacke, tak nebudu riesit konkretneho pretekara ale my nedostaneme povolenie alebo budeme musiet dat lepsie garancie.

Ja v tom akosi vobec nevidim stalinisticke sposoby. Raz je to NPR, kde plati najvyssi stupen ochrany a udelenie vynimky je ustretovy krok.
30/01/17 16:19 Lubo
klidek, mne toho porucika v.v. uz vzali 30/01/17 16:20 Peter61
Ja sa na to nepozerám len z uhla pohľadu horolezeckého. Ja narážam na problém slobody občana a neadekvátneho prístupu štátnej moci k celej problematike.

Hovorím o neustálom narastaní regulácií zo strany štátu a keď sa pozriem na ochranu prírody, pozorujem o.i. úplne nezvládnuté stanovovanie priorít. Som si úplne istý, že ak už hovoríme o ochrane prírody, tak by mala tisícnásobne pridať dôraz na obmedzenie hospodárskej činnosti v lesoch, na obnovenie rovnováhy v rozsiahlych územiach, kde by sa nemalo nič ťažiť ani v prípade kalamít, kde by sa mala obnoviť prítomnosť dravcov a šeliem, dramaticky prehodnotiť poľovníctvo, atď.; o riekach a mokrinách ani nezačínajme debatu. O tom, ako sú ochranári citliví na "zmeny v tokoch" mi niečo hovor, ramennú sústavu Dunaja mám hneď za domom... :(

Tento problém považujem za tak veľký, že prísne vzaté, by ochrana prírody ani nemala mať veľa času na nejaké zaoberanie sa Jožkom Mrkvičkom, ktorý si vykračuje kdesi po lese (okrem nejakých jasne zdôvodnených prípadoch, kde masovosť je fakt ohrozujúca, erózia, česači čučoriedok, atď.).

Keď sa na vec fakt pozerám z odstupu a ešte raz si popíšem paradigmy súčasnej ochrany prírody, tak na svojom tvrdení o stalinistickom štýle myslenia naďalej trvám.
30/01/17 16:49 PaliT
Ad Lubo 16:19:
ano !
( a drzim vam palce, aby ste to na NTS mali vzdy vstko OK , vcitane ochrany).
30/01/17 16:51 Peter61
Login prihlás sa alebo registruj
zapamätať



Vytvorením používateľského konta súhlasíte s podmienkami použitia HIKING.SK, ktorých súčasťou sú aj informácie o spracovaní osobných údajov.
Pridaj príspevok RSS tejto témy
Kontrolný reťazec:
Pridaním diskusného príspevku súhlasíte s podmienkami použitia hiking.sk.

Vysvetlivky → klikni na postavičku
Vriace fórum RSS vriaceho fóra
Nič je pre prírodu všetko 19/01/20 07:04 57 príspevkov
Pomoc s vyberom SKIALP 16/01/20 07:36 nová téma
Chata pri Zelenom plese – Brnčalka 16/01/20 06:17 439 príspevkov
Chata na Kubínskej holi 15/01/20 13:32 10 príspevkov
HZS informuje o veľmi zlých podmienkach na horách 15/01/20 09:06 93 príspevkov
Laviny 06/01/20 09:44 957 príspevkov
Tipy na skitúry: Krížna 05/01/20 10:35 9 príspevkov
Vysoké Tatry – podrobná mapa 1 : 25 000 04/01/20 14:46 24 príspevkov
Téryho chata 04/01/20 12:33 165 príspevkov
Zimný bivak v iglu - ako urobiť snehový záhrab 29/12/19 20:58 18 príspevkov
Súčasná pozemná lanovka končí 29/12/19 20:56 27 príspevkov
Skitouring v Tatrách 27/12/19 22:38 1 príspevok
Salaš pod Suchým vrchom 22/12/19 19:09 265 príspevkov
Zimný výstup na Pilsko 21/12/19 15:32 18 príspevkov
Turistika ako výkon a prostriedok rozvoja vytrvalosti 2. 18/12/19 21:24 17 príspevkov
Na pásoch cez Železnú bránu a sedlo Váhy 17/12/19 13:44 6 príspevkov
S rádiostanicami PMR na horách ešte bezpečnejšie 15/12/19 12:32 29 príspevkov
“Taxislužba” na Sliezsky dom 14/12/19 13:45 191 príspevkov
Majko: Okolnosti nás prinútili nečakať na zonáciu 14/12/19 12:09 89 príspevkov
Riaditeľ NPMF: Malá Fatra nie je nafukovacia 13/12/19 19:26 35 príspevkov
Kamenná chata zrekonštruovaná 12/11/19 06:06 81 príspevkov
Mŕtvym na pamiatku, živým na výstrahu 05/11/19 08:23 21 príspevkov
Wiktorówky - symbolický cintorín poľských Tatier 04/11/19 20:36 7 príspevkov
Horský hotel Smrekovica 30/10/19 08:51 138 príspevkov

0.19